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https://www.n-tv.de/auto/Novus-zeigt-E-B...06814.html

Das wär doch was für uns ?

@ Gerhard 23
Genauso sehe ich das auch. Das was wir momentan erleben ist erst der Anfang eines riesigen Verteilungskampfes.
Die Bewohner der ganzen betroffenen Länder werden irgendwann loslaufen , aber wir haben ja NO X und fliegen für 30 Euro bis nach Timbuktu. Krank aber real.

(15-01-2019, 20:21)Kubi56 schrieb: [ -> ]
Man kann ja optimistisch sein. Steigende Energiedichte bei den Akkus löst aber die Probleme nicht.
Wie Gerhard nochmals erwähnte liegt die Hoheit für die Rohstoffe die zur Produktion von Akkus benötigt werden in China. Wie abhängig wollen wir denn da werden ? Wir haben in Europa ungefähr 250 Millionen PKW die alle einen großen Akku wollen. Nun stell Dir vor die werden alle mit diesen 20 KW-Ladern gefüttert. Wieviel Kraftwerke brauchen wir dann? Selbst wenn man diese Infrastruktur politisch schaffen will, wer bezahlt und wie lange dauert das .
China in Verbindung mit der Aussage, Normalos kriegen Verbrenner garnicht mehr zugelassen, ist schon ein Hammer.
In China werden auch Hunderttausende mal eben umgesiedelt weil es dem Staat in den Kram passt.
Ist eben der Unterschied zwischen einer Demokratie und einer Diktatur.
Thema Wasserstoff ein Milliardengrab. Man muss eben immer aufpassen wer was kolportiert. Japan und Korea gehen Stück für Stück voran und entwickeln weiter. Milliarden hat die Entwicklung von vielen Dingen gekostet, Stichwort Kernenergie, Transrapid, Flugzeuge, Raketen usw. Wenn man aber wie in Deutschland, einmal mehr, jeder für sich, so still vor sich hin entwickelt und auch niemand ,wegen fehlender Ansage der Politik, kooperiert und Kräfte bündelt verliert man schnell die Lust. Es ist eben bei Industrieunternehmen logisch, fehlt es an Planungssicherheit und Aussicht auf Gewinn  tendiert das Interesse gegen null. Auch hier ist China natürlich im Vorteil und das wird so bleiben wenn man weiter bei der kleinkarierten und eigensinnigen Vorgehensweise bleibt
Und noch ein Ansatz, Tempolimit und Gewicht einsparen wären ein erster vernünftiger Schritt Emmisionen zu reduzieren. Befürchte mal, jetzt werde ich spätestens gehängt.??

Ich glaube du meinst mich?

Die Rohstoffe und China. Mh, das ist beim Verbrenner vorgegeben, bei den Akkuzellen ist das aber noch offen (Kobalt lässt sich z.B. ersetzten durch Eisenphosphat und man könnte die Zellen zu fast 100% recyceln ...) :

" Der Markt für seltene Erden ist allein in den Jahren von 1997 bis 2007 um das
20fache gewachsen. Bislang kommt der Nachschub fast ausschließlich aus China, das heute
mehr als 95% des Weltmarkts an seltenen Erden bedient und dieses Quasi
-Monopol weiter
ausbaut. Das könnte in der Zukunft zu Problemen führen, denn ohne diese Metalle
funktioniert in der High-Tech
-Industrie der Weltwirtschaft fast nichts
mehr.

Der weltweite Bedarf an seltenen Erden betrug 2010
etwa 136.000 t. Davon
werden etwa 25%
als Katalysatoren (Mischoxide)
eingesetzt, hauptsächlich in der Raffination
von Rohöl.
Seltene Erden sind auch in
Katalysatoren
von Autos enthalten, wo sie unter anderem die
Oxidation von Schadstoffen verbessern."
Quelle: https://www.fh-muenster.de/ciw/downloads...dungen.pdf

Laden ist ein Problem? Auch das wird wohl arg übertrieben. Lesenswert:
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/ar...hland.html

@ Gerhard 23
Ist so und überall im ländlichen Bereich zu erleben. Hinzu kam der Trend, große Einkaufszentren auf die grüne Wiese zu setzen. Dann darf man eines nicht vergessen. Die Politiker der etablierten Parteien die heute darüber reden, dass der Individualverkehr eingeschränkt werden muss sind nur die Nachfolger derjenigen Politiker, die in den 70 er Jahren
die Menschen aufgefordert haben täglich weite Arbeitswege in Kauf zu nehmen. Sätze wie, „ Die Zeiten sind vorbei, dass die Menschen wohnortnah arbeiten können oder Srecken bis 50 Km sind zumutbar „ Die Leute sind diesen Aufforderungend zähneknirschend gefolgt, nehmen dafür immer höher werdende Kosten und verschenkte Lebenszeit in Kauf. Aber Politiker haben schon immer nach dem Motto, Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern gelebt und das wird sich auch bei der E-Mobilität nicht ändern, also Vorsicht!!!!

@ Chris
Danke für Deine Ausführungen. Es ist natürlich immer schwierig die vielen unterschiedlichen Bewertungen und Aussagen der vielfältigsten Beteiligten richtig einzuschätzen.
Fakt ist, das momentan in der Hauptsache Kobalt benötigt wird. Inwieweit Eisenphospat verfüg und einsetzbar ist kann ich nicht beurteilen aber es werden ja auch noch andere rare Bestandteile der seltenen Erden benötigt.
Sicher ist auch Eines und Du hast es selbst gesagt, dass diese Rohstoffe in vielen anderen wichtigen und unverzichtbaren Bereichen eingesetzt werden. Bei einer drastischen Ausweitung der E-Mobilität käme ein weiterer, großer Nutzer dieser Rohstoffe auf den Markt. Dies würde zwangsläufig zu einer Verknappung und harten Verteilungskämpfen kommen. Dies würde logischerweise auch zu Verteuerungen in vielen Bereichen der gesamten betroffenen Industriezweige und damit auch zu Verteilungskämpfen führen. Es würde schon um weniger Krieg geführt.
Zu Prof. Murza fallen mir nur zwei Dinge auf. Erstens eine gewisse Nähe zur Umwelt und Energieszene und zweitens, bisher keine Veröffentlichung irgendwelcher wissenschaftlichen Themen. Für einen Professor zumindest ungewöhnlich.
Bei seiner Einschätzung zum Energiebedarf must Du mir ein wenig helfen.
Wir produzieren in Deutschland ungefähr 650 TW an Strom und verbrauchen ca. 530 TW.
In Spitzenzeiten wird es heute zuweilen schon mal eng und wir kaufen dann europaweit dazu. Umgekehrt geben wir aber auch Strom ab oder verschenken ihn sogar zum Teil ( Stichwort Wind )
Jetzt kommst Du ins Spiel. Wie kann man bei der Bedarfsberechnung vom Durchschnitt ausgehen.
Aus meiner Sicht ist hier Spitzenlast gefragt. Bei Ladegeräten von minimum 3,7 KW bis 50 KW entsteht einfach ein extrem hoher Spitzenbedarf der gedeckt werden muss. Stelle mir das vor wie bei einem Durchlauferhitzer. Im Durchschnitt brauche ich bei 1000 kWh Jahresbedarf ja nur 2,7 kWh am Tag. Warum habe ich dann 380 Volt, 4 Kabel a 2.5 Quadrat und einen 21 KW Durchlauferhitzer. Völlig überdimensioniert ?
Sicher nicht, denke mal bei 3x075 würde ganz schön rauchen.
Mal unabhängig von der Gesamtmenge des verfügbaren Stroms bleibt die Frage,wie bekomme ich diesen extrem hohen Spitzenbedarf ans Fahrzeug. Sicherlich, bei dem gewünschten kurzen Ladezeiten, nicht aus der Schucosteckdose.
Man muss also in der Lage sein diesen hohen Spitzenbedarf zu jeder Jahreszeit überall zur Verfügung zu stellen.
Auch hier wieder eine Milliardenschwere Investition in Infrastruktur. Übrigen, das Schönrechnen von großen Projekten hat in Deutschland Tradition und wir sind schon öfter, auf Kosten der Allgemeinheit, auf die Schnauze gefallen.
Hier möchte ich das lieber nicht erleben den das wird alles bisher erlebte gewaltig in den Schatten stellen.
Die Diskussion bleibt spannend . So Long .

Aber genau dieser subventionierte Schwachsinn mit der Billigfliegerei muss aufhören.
Es kann nicht sein, dass Fliegen günstiger als Bahnfahren ist. Dann weg mit der Braunkohle, wir haben im Ruhrgebiet,in schlechteren Zeiten als heute, wesentlich mehr Arbeitsplätze bei der Kohle und im Stahl verloren und es auch überlebt. Dann Tempolimit und ein konsequenter Netzausbau für die erneuerbaren Energien. Hier muss man konsequent vorgehen und schon haben wir unser CO2 Problem im Griff.
Aber wie heißt es so schön „ Es gibt nichts Gutes außer man tut es „

Passend zum Thema.

https://www.golem.de/news/schwerlastverk...38715.html